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Una visión sobre el perdón

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didor Ver Desplegable
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TROLL

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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Tema: Una visión sobre el perdón
    Escrito el: 21 Diciembre 2011 a las 11:31pm
Me parece muy interesante la visión sobre el perdón que últimamente estoy poniendo en práctica y me está dando resultados.

He encontrado un texto en el que se explica muy bien y que os pego junto la referencia del sitio donde lo he encontrado.

Síntesis del Perdón (Sobre el Perdón como modo de despertar del sueño de la separación)
*
He escrito en un foro acerca del perdón y aprovecho para copiar aquí el post-resumen y algún fragmento más de los otros posts que he escrito en ese foro. Es largo, pero ahí queda para si alguien quiere leer sobre este tema.

Resumen sobre la técnica liberadora del Perdón:

((Nota: cada uno puede aplicar intuitivamente el Perdón a su manera. El siguiente resumen puede servir como referencia para quienes les resuene))

Situación inicial (y aproximación teórica al tema): Por sorprendente que le pueda parecer a la mente cotidiana, el mundo percibido por los sentidos no es real, sino una especie de "montaje" o "espejismo". Un sueño. Todo eso que parece tan denso y sólido en realidad son proyecciones mentales. No existen los problemas, pero si nos dejamos guiar por la información que ofrecen los sentidos y la interpretación que da la mente limitada, eso produce la apariencia de que sí tenemos problemas, ¡incluso problemas serios! Pero la Única Realidad es la Unidad, el Ser, que es puro Amor y Paz. No hay problemas.

Los sentidos, en combinación con las interpretaciones de la mente limitada (ego), proponen un mundo aterrador. Si depositamos nuestra confianza en la información que viene de los sentidos y en la interpretación que da la mente limitada, nos creeremos envueltos en un mundo donde es posible la enfermedad, las peleas, las discusiones, los insultos, el rencor, los accidentes, las guerras, la muerte. Todo lo anterior no parecerá teórico, sino que parecerán hechos consolidados e irrefutables. Sin embargo, todo lo relativo a ese sueño (más bien pesadilla) no es real, es una mera apariencia creada al aceptar como válidos el testimonio que dan quienes nada pueden saber (por no existir realmente): el cuerpo y la mente limitada. Son creencias. Apariencias temporales, destinadas a desvanecerse.

El único problema, si hubiere alguno, es la creencia en la separación. De ahí vienen todos los demás "problemas". De alguna manera, una porción del SER contempló la idea de qué tal sería la posibilidad de ser algo separado, aparte de la Fuente. Y con esa contemplación se durmió. No hay problema en dormirse, en el fondo el sueño es inofensivo, pero visto desde dentro puede parecer una auténtica pesadilla. El sueño hizo parecer que la separación se había producido, lo cual se hizo aterrador y el Ser (imaginadamente separado) sintió decepción, culpabilidad y miedo, tanto de las circunstancias como del castigo que podría recibir de Dios (de la Fuente) por tan magna afrenta: arrancar un trozo a Dios, separarse de la Fuente. ((Nótese que tener miedo a un castigo de Dios, el cual es puro AMOR, es un síntoma más de proyección: se proyecta sobre Dios-Amor lo que uno está imaginando interiormente basándose en creencias absurdas de separación))

La culpabilidad y el miedo se hicieron tan intensos que surgió una "solución": proyectar "afuera", echar la culpabilidad a un ficticio "afuera", proyectar afuera la causa del miedo, el odio por la separación (que es odio hacia sí mismo), etc.

De esta proyección surgió el Universo material. Toda la proyección surgió "a la vez", puesto que el tiempo es ficticio y forma parte de la proyección.

Ahora podíamos ver un "mundo externo", echar las culpas afuera, a los símbolos. Esto es algo atemporal: está sucediendo "actualmente", sigue sucediendo mientras sigamos durmiendo. Por ejemplo cuando sentimos rencor hacia alguna persona, en realidad estamos camuflando así el rencor que sentimos hacia nosotros mismos (por la culpabilidad inconsciente, esa parte en nuestra mente que aún se culpabiliza por haber provocado la separación, la cual repito que no es real, la separación no se produjo, tan sólo se imaginó).

Al proyectar la culpabilidad y el miedo (y sus secuelas: odio, rencor, etc) a un ficticio mundo externo, la intensa culpabilidad interior quedó camuflada, en nuestro inconsciente. Y es esa culpabilidad inconsciente la que se debe disolver para poder despertar a la Verdad. Pero lo que vemos son los símbolos. Usando la mente limitada no tenemos acceso válido a la mente inconsciente para "repararla", porque la mente limitada no comprende, lo interpreta todo al revés. La mente limitada cree en la debilidad, en el odio, en la enfermedad, en la muerte, y esta mente limitada no es la herramienta válida para corregir la creencia errónea en la separación. Por suerte, la mente limitada es ficticia, no es real, porque nada está realmente separado de nada. Lo único que puede corregir con acierto esta situación, es la Sabiduría. La Sabiduría es Íntegra (no separada), es el SER, es esencia incontaminada. Podemos llamar a la Sabiduría por nombres como "Mente Universal", "Espíritu Santo", "Cristo", "Fuente", "Unidad", "SER COMPLETO", etc. Es a Eso a lo que apelamos cuando entregamos algo, cuando perdonamos (ya sea en Ho'oponopono o con el nombre que le demos).

La práctica del Perdón:

La separación es irreal. Pero nuestra creencia en la separación hay que disolverla, para así recordar la Verdad y recordar nuestro Ser. Sin embargo la clave es disolver esa creencia inconsciente en la separación, y aunque nos autoconvenzamos conscientemente de que la separación no es real, no se llega al fondo del asunto si no se disuelve la creencia inconsciente, que es la más intensa y la que produce las proyecciones. Nuestro inconsciente esconde un enorme saco de creencias y actitudes inconscientes relacionadas con la separación (culpabilidad, miedo, odio, etc) y solamente cuando estas falsas creencias sean disueltas, el camino hacia la Verdad estará despejado para recordar Quién Somos de una manera consciente.

Para que las creencias inconscientes puedan ser deshechas, tenemos que tener la humildad de reconocer que con nuestra mente limitada nada podemos hacer. Durante "siglos" hemos estado manejándonos con la mente limitada y los resultados están a la vista...

Por lo tanto para perdonar debemos recurrir a lo Divino en nosotros, y entregarle a lo Divino todo aquello que detectemos como imperfecto, molesto o limitador. En el sueño, lo que vemos (en nuestro estado actual) son símbolos. No vemos directamente lo inconsciente, pero vemos los símbolos proyectados por nuestro inconsciente. Por lo tanto es ahí donde tenemos nuestra tarea. No se nos pide más. Simplemente la buena disposición para entregar lo que veamos como imperfecto, comprendiendo que son proyecciones que delatan la existencia de algo en nuestro inconsciente que está produciendo esos símbolos en el aparente "mundo externo". Trabajamos en equipo con nuestro "Yo Superior" (o Espíritu Santo, o la Voz de la Verdad, la Bondad, etc): nuestra parte es fácil: cuando veamos un símbolo perturbador, le entregamos esa apariencia (¡que no es real!) al Espíritu Santo o Yo Superior (o el nombre con que nos guste llamarLo) sabiendo que esa parte de nuestro Ser, que es Divina e incontaminada, se ocupará de disolver las creencias inconscientes vinculadas al símbolo o apariencia que le hemos entregado. Eso es perdonar. Es sencillo, la parte "difícil" la hace nuestro Ser Superior. Nosotros solo tenemos que entregar (perdonar) cualquier apariencia que nos parezca perturbadora, independientemente de que parezca grande o pequeña dicha perturbación.

La limpieza que esto produce es enorme. Al disolver los velos (creencias falsas) nos vaciamos de nuestros prejuicios inconscientes y hacemos sitio para que podamos ser nuevamente conscientes de la Verdad. Eso es despertar.

Básicamente eso es todo. Como complemento diré algunas cosillas más:

1) No importan las palabras que digamos al perdonar. Lo que importa es nuestra actitud y comprensión (sobre todo comprender que lo que estamos perdonando son apariencias, no algo real). Perdonamos nuestros propios sueños: afuera no hay nadie "malo" a quien odiar o guardar rencor, sino que somos nosotros mismos quienes estamos soñando tal absurdo y eso es lo que perdonamos. No existe nada "afuera". Ni "adentro". Todo es el SER que somos unidos, el cual es UNIDAD y AMOR.

2) Si la apariencia a perdonar es con una persona, no es necesario que esa persona lo sepa. Es nuestra actitud de entregar la apariencia la que cuenta. Así, no es necesario abordar directamente a alguien que no quiere recibirnos, y podemos también perdonar a personas de nuestro pasado con las que aparentemente ya no hay forma de comunicar. Para perdonar da igual si dentro del sueño parece que alguien vive o parece que falleció. Lo que cuenta es soltar: reconocer que nuestra incomodidad es producto de una proyección o apariencia, y entregar esa apariencia a la Divinidad para que borre en nuestro inconsciente lo que produjo ese símbolo.

3) Se pueden usar palabras cuando uno lo sienta adecuado. Uno puede improvisar las palabras cuando llegue el momento. También puede usar términos formulados de antemano, como decirle mentalmente a una persona: "Eres Espíritu. Completo e inocente. Todo está perdonado y olvidado". ((El perdón se aplica sin límites de tiempo ni distancia; podemos perdonar a alguien que vemos por la tele y nos cae mal, aunque no le conozcamos personalmente; si nos cae mal, es que estamos proyectando y es algo a perdonar; también podemos perdonar a personas de otras épocas))

4) En Ho'oponopono se proponen a modo de referencia palabras como "Lo siento... perdón... gracias... te amo...". Lo importante es saber que estamos entregando la apariencia (¡no es real, sino una apariencia o espejismo!) que nos molesta, para que la Divinidad acceda a nuestro inconsciente y borre la falsa creencia que la origina. Una forma de entender esas palabras del Ho'oponopono podría ser, en el ejemplo de una persona que digamos que choca con nosotros en la calle: Lo siento, hermano, por haber percibido esto, por haber percibido que tal cosa como que choquemos es posible; perdón... me perdono a mí mismo por haberlo creado, por mis creencias inconscientes... gracias, hermano, por permitir que estas creencias inconscientes haya podido detectarlas por medio de ti... y te amo, te amo, te amo inmensamente por la oportunidad que me das para soltar esto y liberarme de mis creencias ilusorias que producen un mundo absurdo y sin amor. (Parecido valdría para otros casos, por ejemplo si vemos a alguien enfermo podríamos entregar esa apariencia con un razonamiento interior parecido; cuando tengamos claro esto el perdón fluirá sin palabras, rápidamente, espontáneamente, o si se usa alguna palabra como recordatorio no hace falta que sea todo, basta con un "perdón", o un "lo siento, te amo", o un "UNIDAD, te entrego esta apariencia").

5) Todo odio es en realidad un auto-odio camuflado: nos odiamos a nosotros mismos por creer que produjimos la separación y el malestar consecuente, y proyectamos ese odio hacia afuera, lo cual suaviza la sensación (pero ocultar el problema no lo resuelve, por eso hay que perdonar entregando las apariencias a la Divinidad).

6) Visto con profundidad, toda acción de cualquier persona hacia nosotros es una de estas dos cosas: a) O bien es una expresión de Amor. b) O bien es una petición de ayuda. Sé que es difícil darnos cuenta de esto cuando estamos proyectando, darnos cuenta de que si por ejemplo alguien parece insultarnos, en realidad se trata de una petición de ayuda. Y perdonar esa apariencia es la mayor ayuda que pudiéramos conceder. No sólo a ese hermano, sino a nosotros mismos, pues todos somos Uno y lo que perdonamos a los demás lo estamos perdonando a uno mismo, disolviendo nuestras actitudes y creencias inconscientes que produjeron esa apariencia.

7) Las preocupaciones nos desvían al pasado o al futuro, o enturbian el presente con interpretaciones falsas. Mediante el perdón despejamos los obstáculos para poder percibir conscientemente la Paz que nos envuelve constantemente, en este Momento y Siempre. Esta sensación profunda de Paz ilimitada es nuestro Ser.


Referencia:

http://jugandoalegremente.blogspot.com/2010/06/sintesis-del-perdon-sobre-el-perdon.html
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Miri Ver Desplegable
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  Citar Miri Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 12:43am
Me ha gustado mucho 
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Zeven Ver Desplegable
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  Citar Zeven Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 12:10pm
Escrito originalmente por didor



7) Las preocupaciones nos desvían al pasado o al futuro, o enturbian el presente con interpretaciones falsas. Mediante el perdón despejamos los obstáculos para poder percibir conscientemente la Paz que nos envuelve constantemente, en este Momento y Siempre. Esta sensación profunda de Paz ilimitada es nuestro Ser.




Estoy totalmente de acuerdo con esto último, sólo que a veces me parece tan dificil... Hay una persona que yano está en mi vida, pero que a veces aparece y no soy capaz de perdonarle ciertas cosas. Cuando le veo me pongo enferma de odio. Quisiera perdonarle u olvidar. No por él, sino por mí misma, pero no puedo!
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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 1:43pm
Esta forma de perdón supone cambiar totalmente nuestra forma de pensamiento. Antes de poder practicar esta forma de perdón has de sentir que el mundo es como un sueño, es decir, nosotros estamos soñando, entonces ¿cómo puedes enfadarte por lo que hace otro en tu sueño, si eres tu mismo quién creas ese sueño?

Pero este perdón no lo puede ejercer tu ego, es imposible, sólo lo puede ejercer tu yo superior que conoce esta verdad.

Así el proceso de perdón sería, me veo ofendido, identifico mis sentimientos y los acepto sin juzgarme ni juzgar, pido ayuda a mi yo superior para que me retorne la paz.

Cuando algo nos disgusta, en este sistema de pensamiento, es una oportunidad que nos ofrece la vida para ver qué es aquello que tenemos que sanar.

Como sueño, todo lo que aparecen son símbolos de nuestro subconsciente, así podemos interpretar esos símbolos para identificar aquello a sanar.

Pero nunca usaremos nuestro ego sinó nuestro yo superior.
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NeoRural Ver Desplegable
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  Citar NeoRural Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 1:53pm
El problema de las ideas del tipo "todo es maya" (o sea, "ilusión", sueño o como se le quiera llamar), ideas tan viejas como el mundo y presentes en diferentes espiritualidades del planeta, es que, aunque señalan una parte de la verdad, no aceptan fácilmente que, para la mayor parte de personas, este sueño es incontestablemente real. Y no solo eso, sino que, precisamente por lo real que nos "es", podemos morir en la pesadilla. Por hacer una alegoría, es tal y como sucede en la peli matrix: si crees en las balas, te matan, no hay vuelta de hoja. Y a ver quién  es el guapo que llega (pero de verdad) a no creer ven ellas. Porque una cosa es leer textos como este y aceptarlos, y decirte a ti mismo que son verdad, y otra muy diferente es vivirlos.

Entonces, en mi opinión la cuestión no es pensar que todo es maya, que eso está muy bien como idea de fondo para ir aspirando a algo más, sino en ir abriéndose a comprender por qué nos pasa lo que nos pasa. Poniendo el ejemplo de Zeven: ¿por qué nos cuesta pasasr página respecto a fulanito o menganito...? Mi receta, lo que a mí me funciona, es: 1º, nunca negar lo que para mí es real (es decir, lo que me produce reaccioones incontestablemente reales, y afecta a la otra persona también, a través de mi relación con ella) 2º, aceptando esa emoción y pensamientos asociados (por ejemplo, le odio porque me traicionó) ir a capas más profundas hasta comprender mejor lo que sucede. Es ahí donde uno puede tener una revelación particular y ver, por ejemplo, que en realidad el odio a fulanito se produce porque lo que este hizo te recuerda otra cosa, o te confronta con una debilidad persaonal, etc. Cuando se produce ese flash interno (que puede ser variado, pero siempre es como si de repente se hiciera la luz), hay una comprensión que diluye, por sí misma, los "atascos" con otrasa personas. Y de manera natural se desengancha uno de patrones nocivos de relación.

Yo a esto no lo llamo perdonr, porque en eta visión de las cosas no hay "ofensas" o "ofendidos" sino meros actuadores de "errores" relacvionales debidos a la ignorancia, a fijaciones, obsesiones personales, etcétera. Se diluye la sensación de "yo soy la víctima, tú el verdugo", y esa separación de la que habla el texto, una separación del tipo "yo estoy aquí en el bando de los buenos, y tú allá, en  el otro bando" deja de vivirse. No es que se "piense" que no existe, es que deja de sentirse.

Para mí la palabra perdón no es muy "segura" porque está cargada de morales que no comparto. Moral de pecado, de culpables y víctimas, moral de "pasar por alto" lo que otros hicieron, intentando borrrar el pasado como si no existiera...Y eso, para mí, sí que es una ilusión. Porque el pasado no solo existe, sino que es lo que nos sustenta biológicamente en "este" nivel de la existencia (aunque exista también ese otro nivel de existencia donde el tiempo no existe). Somos construcciones de células que parten siempre de "lo que había antes".

Hay un cuento zen que habla de esto...relata como un discípulo se fue al maestro de turno y le dijo: "Maestro, he tenido una revelación, he comprendido que nada de esto es real" El maestro, por toda respuesta, agarró un bastón de madera y golpeó al discípulo, quien protestó. La moraleja venía a ser: Para decir que todo es ilusión, hace falta, o estar realmente muy iluminado (y entonces, volverse literalmente alguien como Neo en matrix-3, inmune al dolor, y capaz de unirse a las máquinas) o haber perdido la cabeza. El discípulo de la fábula era del segundo tipo. Y nosotros también (en nuewstra inmensa mayoría) Por eso, cuando viene alguien a dedcirme que no puede perdonar a alguien, yo no le insto a que lo haga, sino que le doy la vuelta al asunto y le ayudo a ver las cosas desde otra perspectiva. A entrar en "sus" emociones, sus reacciones, sus esquemas prefijados mentales...Buscando ese "click", esa pequeña revelación acerca de su modo de pensar, sentir y ser, para ir ewscalando, poquito a poquito, peldaños hacia un mayor saber.

Con esto no quiero decir que desdeñe estas ideas del texto, pero sí que las veo poco útiles para la gran mayoría de gente que sufre. Valen como recordatorio de lo que está más allá, o solo para algunasa personas...Porque por mucho que les digas a la gente de a pie (yo misma) "todo es maya", seguirán sintiendo que no es verdad. Aprenderán incluso a negar sus emociones, generando sombras peores...Es mejor entrar en su sueño, como un personaje más del mismo, y acompañarlos, desde allí, en un viaje hacia la salida de ese "tunel del terror" en que a veces se ha convertido su vida.
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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 3:15pm
Todo es maya, no es exactamente lo que define el texto. El texto presupone que tu visión de la realidad es erronea eso es lo que es ilusión tu visión erronea de la realidad, esa es la visión que te causa el sufrimiento. Si cambias el modo de pensamiento entonces cambias el mundo que ves.

Para cambiar el mundo en vez de cambiar tu manera de hacer cambias tu modo de pensar.

Sólo es un sistema de pensamiento.

El hecho de que te mueras también es parte de la ilusión. Pero esta parte es más metafísica y para algunos puede no justificar el perdón.

Sin embargo, de la misma manera que piensas que el pasado te influencia y te determina, puedes pensar que es un sueño. La primera opción te causa muchos sufrimientos la segunda te devuelve la paz que te permite objetivamente vivir mejor el presente.

Y edito para añadir que la primera opción busca culpables y la segunda opción nos hace a todos innocentes.

Editado por didor - 22 Diciembre 2011 a las 3:18pm
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  Citar NeoRural Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 3:52pm
Creo que (Didor) estás hablando todo el tiempo de una visión de la vida donde el ego o "yo" transitorio no cuenta, y yo , de lo que hablo, es de que no sólo existe "ese" nivel de consciencia sino también el otro. Valoro al ego y lo incluyo en la terapia. Merece salvarse, merece ser feliz. Está muy bien trabajar con la parte del ser que ve todo en perspectiva y no sufre, pero es que esa parte no necesita ayuda, mientrasa que la otra parte, la desmemoriada, sí. Y a esa parte, solo por decirle "todo es sueño", no la vas a despertar. Servirá para que se abra en ella una comprensión incipiente, pero después...
 
En todo caso, personalmente no uso nunca el término perdón, ni tampoco "culpable" Pero desde luego no niego jamás la responsabilidad de quienes hacen daño a los demás. Yo misma. Todos, por ignorancia la mayor parte de las veces, nos hacemos daño. Seamos responsables, asumámoslo. Agarrarse al "todo es un sueño, y por lo tanto nada importa, seamos felices puesto que somos inocentes" es pretender que vivamos "solo" en un mundo etéreo donde no pasa nada. Y esa no es "nuestra" realidad cotidiana, palpable. Por otro lado, he oido muchas veces a personas impregnadas de esas ideas (de que todo es un sueño) utilizarlas para rehuir las realidades dolorosas de los demás, o ayuda material, consuelo, etcétera. Así que por eso introduzco matices y pongo "peros", porque me consta lo fácil que es alejarse de la realidad de los demás, subir a una especie de "mundo flotante" como por encima de la humanidad de alrededor,  perder el sentido de su realidad y volverse implacable, carente de empatía y compasión e incluso cruel. Como aquel amigo mío que me decía que total, como todo es maya, no importaba si los emigrantes se ahogaban en el estrecho, puesto que la muerte también es ilusión.

Ha habido maestros...Ahora pienso en uno, Cristo, por ejemplo, y no puedo imaginármelo diciéndole a los enfermos: "tranquilo, todo es un sueño, tu enfermedad no importa. Debes salirte de esa ilusión y permanecer en la paz" El lloró con el dolor de otros, o con la muerte de Lázaro. Empatizaba. No negaba, ayudaba desde lo real "de aquí". Y hablaba del perdón, pero siempre acusó a los respolnsables de los daños. Recuerdo su ira hacia los que "escandalizaban" a los niños (léase, los que dañaban o pervertían la infancia): "Más les valdría no haber nacido" ¿Hablaba de perdonar? Si, pero no es la clase de idea que pensamos, nada de negar la importancia de los hechos, nada de decir que el pasado no existe.

A mí, en mi pasado de puta, algunas personas supuestamente trascendidas me dijeron que no importaba nada, que si sufría era por mis condicionamientos, y su "ayuda" fue esa: negarse a escuchar mi sufrimiento, negarse a empatizar con mi dolor, negarse a afrontar las cosas que "iban mal" (aunque fuera en "mi" sueño) e insistir únicamente, una y otra vez, en que nada era verdaderamente importante. Total, todo era un sueño...qué mas daba ser puta que otra cosa. Qué más daba estar enferma que no. Qué más daba palmarla en breve que llegar a los ochenta, tener hijos que no (y además ¿tener hijos?= Qué acto más apegado y egoista y poco trascendido!). En definitiva, qué más daba la materia, el cuerpo, si total era una construcción mental, un engaño de los sentidos.

Quien me ayudó fue quien, como el cRisto del ejemplo que he puesto, se puso a mi altura, me escuchó, entró en mi vida, mi casa, mi sueño, usó mi lenguaje, me acompañó a través de mis pesadillas y, sin negar nunca la validez de mi dolor, de mi pasado, de mis traumas y visiones, me fue guiando hacia la comprensión. Entonces, ahí todo se fue disolviendo: dolores, enfermedad, puterío, depresión... Sanarse "desde abajo" también es posible, pues. Y para la mayor parte de personas, tal vez sea el único camino aceptable, porque pensarlo al revés (sanarse "desde arriba") es hacer una pirueta mental que se les antoja, sencillamente, imposible. Por seguir el ejemplo del maestro Cristo, diré que el verdadero maestro "baja" a la altura del sufrimiento, porque sabe que "tirar hacia arriba" sin más...Bueno...

Por eso, no quiero decir que eso de que todo es un sueño sea falso, sino que ¡cuidado! Porque es muy fácil olvidar otras facetas de la realidad y justificar, en base a ese "soñar", muchas actitudes que no me parece que contribuyan en nada a la mejora de las cosas. Sólo es eso, sólo digo "vale, pero cuidado" Y sobretodo, cuidado con la palabra "perdón", porque tradicionalmente se ha usado para negar la responsabilidad de quienes han abusado o maltratado a otros, con lo cual se ha contribuido a tapar el sufrimiento de muchos inocentes. Se ha empujado a la gente maltratada, esclavizada, etc, a "perdonar"...pero esto se ha interpretado como un "olvida lo que te hicieron" Y ese "olvido" es criminal. Es mejor recordar y comprender para pasar página que negar y volver a negar lo que fue. Precisamente ahora me estoy leyendo a Alice Miller y habla de esto, de como el malentidimiento del "perdón" ha servido en ciertas culturas para tapar la boca a muchas víctimas de abusos y maltratos (por ejemplo, niños), cuando si lo hubieran denunciado públicamente, y los abusadores hubieran tenido que afrontar lo que hicieron sí o sí, tal vez las cosas habrian cambiado antes.

En fin, es que es un tema muy complejo. Mi oficio es escuchar para luego retransmitir a otros, y por eso me saltan las alarmas cuando oigo hablar del perdón en términos del "todo es maya". Porque he escuchado muchas veces a quienes malentienden y justifican el no hacer nada respecto a nada (total, si nada importa, si solo soñamos, puedo hasta matarte y no tendrá gravedad, esto es un juego onírico sin más= O sea, la locura) Y también he escuchado a los otros, a los que lloran y sufren porque nadie escucha su dolor, y encima les dicen...¡que no existe!

Solo he querido hacer una advertencia, nada más. Muchas sectas destructivas se crean así, desde el "todo es sueño, nada importa", y terminan en suicidio colectivo o esclavitudes varias.Porque total, como el cuerpo es una ilusión...y como cualquier cosa que hagas te mantiene inocente, y además nada importa, pues "todo es Dios" y claro, en esa perspectiva tan elevada hasta Hitler era un mjero títere de Dios , que le dio, ese dia, por escribir torcido...pues qué mas da que mueran millones. Mejor para ellos, más pronto despertaron del sueño ¿no?...

Soy bestia, pero así son las señales de advertencia, exageradas y remarcadas en rojo, por si acaso.





Editado por NeoRural - 22 Diciembre 2011 a las 4:05pm
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  Citar pilartron Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 3:59pm
  Uff! ¡ Cuántos prejuicios tengo!!!¿ Os podeis creer que no puedo con un texto así?
  Es como si quisieras escuchar algo, pero haya un chirrido que no te permite centrarte .
  Voy a intentarlo más tarde , pero hay algo en este texto que no me deja avanzar, no sé si es tanta palabra en mayúscula, o tanto Dios (parece un discurso de Bush)...tanta divinidad...en fin.
 
   Agora ben comprendo
que o lume eramos nós.
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  Citar NeoRural Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:11pm
Escrito originalmente por didor

¿cómo puedes enfadarte por lo que hace otro en tu sueño, si eres tu mismo quién creas ese sueño? .


Por otra parte, y esto ya es alusivo unicamente a los sueños, es una señal de mkucha ignorancia pensar que somos "solo" nosotros quienes creamos nuestro sueño. El sueño de la vida (por seguir hablando en esos términos) es una creacion CONJUNTA. En los sueños, inclusive en los nocturnos, inciden las voluntades de los demás soñadores. Pretender que tú y nada más que tú creas tu vida, tu sueño, o lo "tuyo" es completamente erróneo y puede conducir a la soberbia (jugar a ser Dios), y a considerar a los demás meras ilusiones, personajes de "mi juego", comparsas de una música que yo me toco a mi mismo. Yo y mi obligo. Pero es que además, nada es asi. La vida, biológicamente para empezar, mentalmente y emocionalmente para seguir, y espiritualmente para finalizar, es un acto de muchos que actuan en conjunto. Yo no puedo ni crear mi ordenador...ni mi vida (fui el fruto de mis padres, que a su vez nacieron de otros, etc) Ni mi alimento. Mis relaciones son fruto de enormes redes y cadenas de relaciones...

No, definitivamente, el sueño, cualquier tipo de sueño, es una co creación. Y por esa razón, es falso decir que TODO lo que sucede en él procede de "mi" voluntad. Eso es locura, o el inicio de la locura.
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  Citar pilartron Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:19pm
   Lo he vuelto a intentar, no lo consigo chicas...demasiado etéreo para mí.
   Me gusta hablar del perdón, de como proyectamos nuestros propios odios en el daño que sentimos que nos hacen los demás...pero esto es desmasiado espiritual para mí. Me suena demasiado místico.
   Agora ben comprendo
que o lume eramos nós.
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  Citar pilartron Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:20pm
  ¿ De donde procede? ¿ quien es el autor?
   Agora ben comprendo
que o lume eramos nós.
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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:35pm
NeoRural, el sistema de pensamiento que defienes como cuerdo, hace que veamos lo externo como algo que nos ataca, así nosotros podemos descargar nuestra culpabilidad en lo externo.

En el sistema de pensamiento que defines como locura, la responsabilidad de los errores del mundo recaen sobre nosotros mismos no sobre lo externo.

Cristo si vbe a alguien que sufre le ayudará porque sufre, pero tendrá su corazón en Paz.

El hecho de ver una ilusión no es porque sea una ilusión, sinó que nosotros vemos separación donde no la hay. Todos somos uno. La ilusión es ver la separación donde sólo hay uno.

Si tu tienes una enfermedad, esta es real y te causa dolor, pero puedes tomártelo de dos maneras, bien sintiendo que eres una m**rda que merece esa enfermedad, o bien considerando esa enfermedad como una oportunidad para crecer verla como una parte de ti que tienes que sanar. El que consigas sanarte o no, no es lo importante lo importante es que te sientas en paz contigo misma.

El hecho de sentirte en paz es el que cambia tu conducta y te permite ayudar a los demás.

El perdón será una actitud interna, algo que te devuelve a tí la paz.

Cuando planteas casos de agresiones a niños, o de asesinatos, o guerras. Pues es lo mismo, ¿qué es lo que tengo que sanar en mí para que no tenga estas cosas en mi vida?

Si a ti te funciona sanarte buscando todos los recobecos de los acontecimientos que han sucedido y a otro le funciona tomarse una pastilla. Pues está bien. Siempre debemos hacer aquello que nos hace sentir bien y sanarnos.

Pero la verdadera sanación llega cuando te das cuenta que es tu mente la que genera el sufrimiento. Sea la situación que sea.
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  Citar Victoriaa Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:39pm
A mí si me ha gustado (justo llevo unos meses con unas meditaciones de ho´oponopono que me pasó una amiga). También me han encantado tus intervenciones Neorural.
Aún así todas estas cosas me cuestan digerirlas y asimilarlas.
Sara, sweet love of my life (23.09.2007)
"No se puede mentir al que acaba de nacer, no son las palabras lo que comprende..." Los nueve peldaños.

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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:39pm
pilartron al final del texto hay un vínculo donde verás las referencias que ha hecho el autor del texto.

Sí es muy metafísico y espiritual, por esto lo he abierto en crecimiento personal.

Yo es que después de la maternidad me ha dado por la espiritualidad, debe ser también la edad. Dicen que sobre los cuarenta nos interesamos por los despertares espirituales.
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  Citar pilartron Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:53pm

  Jajaja, pues debe ser que yo con 42 y tres hijos, tengo ya demasiado callo.

 Entiendo el perdón como actitud interna, entiendo que el lenguaje es un vehículo, pero sigo sin fluir cuando me plantean una idea en un lenguaje demasiado cristiano.

 Reacciono en plan , o sea asumo que no son los sentidos los que perciben, sino el sujeto, asumo que nuestras interpretaciones de lo que nos rodea están empapadas de proyecciones, asumo una idea de trascendencia, de unidad con los otros seres, bien ,hasta ahí llego sin problemas, pero qué pinta en todo esto CRISTO, y su familia?.
  ¿es ese el despertar?  O salgo de un sueño, para meterme en otro? 
   Agora ben comprendo
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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 4:57pm
Cristo es un símbolo nada más. Representa el ser nuestro. Lo que somos. También sería interesante pensar porqué tenemos tanto rechazo al lenguaje religioso cristiano, que es el de nuestra cultura.
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  Citar pilartron Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 5:24pm

  Mujer, nada más...y nada menos. Creí que estábamos buscando mas allá de las limitaciones de nuestra cultura, que no dejaba de ser un cúmulo de proyecciones, creí que , precisamente deberíamos ver más alá de los símbolos aterradores...no, no didor. Cuanto más te expresas más claro veo que es un tema religioso.

  Mi visión del crecimiento personal no incluye religión. Para mí este texto es religioso, no sólo espiritual. Y claro que es interesante el porqué rechazo el lenguaje religioso cristiano, pero no está permitido hablar de religión.

  Entiendo el "todo somos uno", pero no el "todos somos Cristo". 

   Agora ben comprendo
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  Citar pilartron Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 5:29pm
    A ver, que yo en todo esto estoy perdidísima...este blog, es de la onda del curso de los milagros, ¿no?
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  Citar didor Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 5:50pm
No quiero convencer a nadie, sólo me ha parecido una versión diferente del perdón que incluye características diferentes al perdón que usamos y también al perdón cristiano.

El perdón cristiano es el que ejerce Dios por su misericordia, el perdón del texto presupone que Dios no tiene que perdonar nada porque no hay pecado sinó error.

Hay muchos que aplican las ideas del texto pero sin nombrar términos religiosos, por ejemplo Etckhart Tolle.

No tenía sensación de estar hablando de religión.

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  Citar NeoRural Citar  ResponderRespuesta Enlace Directo a este Mensaje Escrito el: 22 Diciembre 2011 a las 5:56pm
Escrito originalmente por didor

NeoRural, el sistema de pensamiento que defienes como cuerdo, hace que veamos lo externo como algo que nos ataca, así nosotros podemos descargar nuestra culpabilidad en lo externo.

En el sistema de pensamiento que defines como locura, la responsabilidad de los errores del mundo recaen sobre nosotros mismos no sobre lo externo.


No es así. El sistema de pensamiento que defino como cuerdop se basa en comprendser el modo en que nos relacionamos y reaccionamos, etc. No en ver lo externo como algo que nos ataca. "A veces" y "algunas" cosas nos atacan, otras veces no. Resumir la cosa diciendo: "el mundo me ataca" es otro síntoma de incipiente locura o desequilibrio (paranoia, etc) Pero negar los ataques es, literalmente "volar". Si vas por la selva y una bestia te ataca ¿acaso no puedes decirlo así? Culpabilizarla, convertirla en "el mal", emparanoiarse y pensar "el nmundo me odia" o "la culpa es de los demás siempre" es algo muy diferente. La sanación está en ver: a veces, algunos seres pueden atacarme, porque el mundo es así, la vida es así, y pueden suceder estas cosas. Y si me suceden, tenmgo que aprender a vivir con ello. Y , porqué no, lo mejor es aprender a ser prudente para no acabar en el plato de don tigre. Aunque, por supuesto, sanarse y cambiar de vida no consiste unicamente en aprender a esquivar depredadores, sino en muchas otras cosas (ese cambio interno del que se habla) Pero lo externo no está reñido con lo interno. No es contrario. O sea, asumir la responsabilidad del otro en mi vida (y los efectos de sus actos en mi vida) no implica negar la mía, o no asumirla. Hay que ir dejando la "o" atrás (o fulanito, o yo) y vivir con la "y" : importa lo que fulanito hace, Y importa lo que yo hago.

Vamos, es que ¿cómo voy a asumir que "mis" pensamientos generan una realidad, si no asumo que los de los demás también? ¿Qué clase de idea de unidad se plantea, si no se incluyen en esa unidad las voluntades ajenas, sus actos hacia mi y sus consecuencias en mi vida? LA unidad somos todosa, no solo yo. Y en esa unidad, las consecuencias de lo de todos van entretejidas.

Según tu segunda frase (que he citado ahora), lo "correcto" sería pensar: el león me atacó "solo" por mi culpa. Yo lo he creado, solo existe en mi mente, etcétera. Pero, sinceramente, no creo que reducir las cosas a ese extremo sea muy sano. Para empezar, porque el león puede tener hambre (independientemente de "mi" voluntad) Después, porque en esa tesitura de "todo me sucede porque me lo he buscado", fácilmente llegas a culpabilizarte por todo. Es otra vuelta de tuerca a la eterna culpabilización que (por cierto) ha sucedido mucho con el cristianismo. Convertir un  mensaje liberador en uno opresor, etc. Según ese sistema, nunca tienes derecho a enfadarte con otro, porque total...¡todo es por mi culpa, yo me lo he buscado! ¿Qué son los demás, según esta idea? ¿Nuestros títeres? ¿De verdad es sano creer o empujar a creer que los demás actuan hacia nosotros movidos (secretamnente) por nuestra voluntad? ¿Mi padre me violó cuando era un bebé porque yo lo quise, le manipulé, mi "yo superior" le gobernaba, todo fue un juego sin más? ¡Por favor...!

No: mi padre me violó porque él se impuso y actuó mal, muy mal. Y tengo derecho a enfadarme. Es más, lo necesito. Después, una vez llame a las cosas por su nombre, y sólo después de eso, podré comprender realmente lo que pasó y, una vez desahogada y entendida la situación, pasar página. Por supùesto que tienes que cambiar tu actitud para que los abusadores dejen de aprovecharse de tí, pero es que "eso" no tiene NADA que ver, pero nada, en afirmar que todo abuso es "ilusión", o que todo abuso es "por tu causa" (y no por hechops externos) Pongo el ejemplo del abusdo a bebés porque lo he vivido (es un trauma que sigo sanando en mí misma) pero también porque ejemplifica perfectamente el peligro de interpretar según esas ideas todos los niveles de la realidad. A un niño no le puedes pedir que "cambie su pensamiento" o decirle que "lo que le pasa se lo crea él mismo" Pero fíjate, muchos adultos siguen siendo como niños. Por lo tanto...con mayor prevención aún hay que tomarse estas ideas.

Por cierto, y por alusiones (Pilartron), también yo he captado el tono cristiano del asunto, y por eso he metido a Cristo en mi perorata, pero no porque quisiera hablar de religión, sino por que veo el tema "crístico" de manera diferente. Pero vamos, puedo prescindir perfectamente de tal ejemplo mítico. Entiendo que el límite entre ciertas maneras de hablar de espiritualidad y la religión son muy finos y tal vez sea mejor apurar menos esa frontera, para no incumplir las normas del foro. Por mi parte, no haré más alusiones a ningún personaje mítico, por si las flyes.




Editado por NeoRural - 22 Diciembre 2011 a las 6:09pm
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